비슷한 자본주의 국가인 대한민국.jpg

Coment +

ㅋㅋㅋㅋ 나도 읽으면서 이거 짤로 따야지 하고 있었는데, 감사!

니니누나 코인으로 아마 반토막... 크흠 ...

회사가치 오르면 어떻게든 쪼개서 그 사이에서 자기 통장으로 돈 쳐넣을 생각밖에 안하는게 한국 기업임

= 카카오

LG화학 -> LG에너지솔루션 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

한국주식 = 오너의 이익을 위해서는 주주의 피해도 '감수'함.

ㅋㅋ 진짜 주주들돈 지들 용돈으로 생각하는 ㅅㄲ들이 대부분인데.... 한국처럼 개미 주주들 개 ㅈ밥으로 취급하는 나라에서....

주식투자 격언 제1번이 '국장은 하는게 아니다'인 이유. 애플 창업자 스티브 잡스조차 자기가 만든 회사에서 쫓겨났음. 우리나라 재벌기업에서 실적 나쁘다고 이재용, 정용진이 쫓겨나는 건 불가능. 이건 주식회사가 아님. 쩐주가 제발 사기 안치기만 기도하는 코인판 수준이지.

https://news.bizwatch.co.kr/article/consumer/2023/02/03/0021 계속 그런일이 일어나고 있지...

나도 기본적인 얘긴 알고 있었는데 이런 얘기하면 색깔 프레임 꺼내는 사람이 많아서

이거 진짜 감옥가야될 사항인데

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ코인같은소리하고있내ㅔ

한국에 저 논리를 가져오는순간 저놈 공산주의다 이소리 들어요 쳐잡자 공산당 하는것들 싸그리 목을 매달아버리거나 나치식 처형을 해야 나라가 변할수 있는거임

자본주의가 공산주의가 되는 엄청난 나라 킹한민국 ㄷㄷ...

"교황님 성경좀 읽으세요"

실제로 재벌 경영권 상속하는거에 비판하면 빨갱이소리 들음 자본주의가 그런거라고 ㅋㅋㅋㅋ 아니 자본주의는 그런거 아니라고 ...

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/64117596#ct_328012322

똑똑하고 성실한 사람들이 열심히 공부하고 일해서 만들어낸 가치들이 모조리 다 강남 땅값에 처박히는 건 결코 제대로된 자본주의도 아니고 건강한 순환이 될 수가 없지. 그러나 우리는 이런 얘기를 꺼내면 빨갱이 타령이 나오는데 빨갱이 타령 하는 새끼들이야말로 자본주의와 민주주의의 주적이므로 그들부터 싹 잡아족쳐야돼

CJ부터해서 국장은 개 양아치 투성이 아니냐 ㅋㅋ하긴머.. 바뀔리가

오히려 그런쪽으로 악역으로 묘사되는 모습이 현실에 널려있는 경우가 많음

미국 100대 기업 중에 그렇게 상속하는 기업이 몇개인데 반면에 한국 100대 기업 중에 상속 안하는 기업이 몇개냐 이거지. 애초에 주식회사로 상장을 하질 말던가

상속세 이야기 나올 때 가업 물려받는거면 상속세 덜내도 되는 조항이 있는데 제한 심하다고 징징대는게 저거임. 주식회사로 상장해놓고 가업이니 상속세 깍아달라 ㅇㅈㄹ하는거

회사에 돈이 쌓이는데 주가는 제자리걸음...

전문경영인 제도가 주주회사의 사유화를 막지만 반짝 실적으로 먹튀하는 놈들도 나오고 재벌가 오너가 기업 경영의 안정성을 제공하지만 오너가 무능하면 리스크도 만들고 장단점이 다 있음

ㅇㅇ 근데 한국은 오너가 매년 연금같은 국민들 지갑 털어먹잖어 ㅋㅋ

오너가 말아먹은건 금호, 그리고 동양그룹 정도려나..

"코인 같은 소리하고 있네" 라고는 하지만 실제로 코인에 꼴박하는 사람이 많다는게 호러

투자와 투기의 차이를 모르는거지

미국은 자산의 큰파이가 투자를 통한 금융 자산임 우리나라는 부동산... 그래서 부동산 버블 터지면 한국은 예전 버블 일본처럼 전체 자산이 감소하면서 경제성장율에도 치명타를 먹임..

저기도 오너경영이 없는건 아님 오너=CEO인 데도 많고, 가족경영도 있고 51%는 비상장이라 상장주식 아무리 포집해도 경영권 못 먹는 데도 있어 <- 이게 딴데도 아니고 구글 얘기임 위에서 슈카가 설명한 것 말고도 수많은 문화적 차이가 작용을 하고 있긴 함

맞음 저거 너무 자기 유리한대로 사실을 왜곡한거. 우리나라가 오너 경영 비율이 높지만 미국이라고 아닌것도 아니고, 우리라고 없는 것도 아님. 저 예시 반대로 전문 경영인 체제의 단점은 위성 팔아먹은 kt만 봐도 됨. 그리고 전문 경영인제도가 워킹하려면 고용안정도 갖다버려야하지. 구조조정 없인 수익 개선도 힘드니까. 경영 전문인 제도가 우월하다는 의견은 imf이후 미국에서 경영을 배운 교수들이 설파한 20년전 반짝 유행에 불과함. 그리고 주가가 실적 못 따라가는건 여러 요인이 있는건데 단순히 기업 지배구조를 원인으로 몰아가는건 어폐가 있음.

너가 이해를 못하고 있는거 아냐? 오너인거 자체가 문제라는게 아니야 당연히 주식을 51%나 가지고 있으면 오너지 그게 자본주의니까 문제는 삼성 일가가 삼성 주식의 과반수를 가지고 있는가하는거야 아니잖아? 그러니 승계 문제를 일으키고 불법과 편법이 사이에 까여드는거지

51% 먹고 지가 경영하는거 누가 뭐라함. 근데 순환출자 식으로 지분 먹어서 실제 회사 주식 소유는 10%안밖인데 그걸로 지배권 가지고 물적분할 맛있게 하는게 문화적 차이인가?

해외에서 우리나라 주식시장이 저평가되는 이유는 본문 내용이 맞어 경쟁 원리로 작동하는 시장이 아니니까야 아직도 투명하지 못하고 편법으로 얼룩진 시장이니까 신뢰성이 떨어지지 삼성이 미국 기업이었으면 이재용이 승계하는 것 자체가 불가능했어 이걸 숨기기 위해서 언론에서 우리나라 주식 저평가 원인은 북한의 위협이라는 둥 헛소리해댔었고

사람들한테 어떤 회사 주식 10%만 들고있는 사람이 그 회사 흥망성쇠를 자기 혼자 결정하고 90%는 이걸 제지할 수 없는게 정상이라고 생각하냐고 물어보면 뭐라고 할지 뻔한데 이게 문화적 차이인가?

저게 신자유주의 사상의 모토라 그대로 가져오기에는 약간 위험한 면도 있음. 말 그대로 기업 성장을 위해서 뭔 짓이든 하니까. 그래도 울나라는 유사 자본주의 인건 맞음.(재벌)

올라야할 주식이 안올랐다 그럼 그만큼의 이익 금액은 누군가의 주머니로 들어갔을까요?

한국은 포철부터 주주총회에 조직폭력배 동원하는 나라인데 ㅋㅋㅋ

이렇게 생각하면 F처리라지만 아무리 생각해도 이게 강의내용 핵심임ㅋ

그렇지 오너가 기업에 피해를 입히면 오너를 짜르는게 맞지 밑에 사람 자르는게 아니라

너 한명만 바꾸면 돼 이 멸공 고릴라 새키야

북으로 감이긴 하지만 모대선 후보도 말했던 이야기네

그래도 국장도 대형주 국민주 같은거 계속 들고 있으면 안전 자산이겠지? 네 물적분할.....

포스코였나? 니가 주식이 있으면 어쩔껀데? ㅋ

??? : 아 몰랑~ 저런말하는거 다 반기업 정서 조장이야!! 빼애액!!

스파이더맨에서도 그린고블린 짜른 이사진들 한테 폭탄 먹이는 장면 있었잖음

분할상장 얘기는 짧은게 아쉽네..ㅋㅋ

광고주는 신이기 때문에 슈카도 먹고 살아야해서 짧게 끊어서 감 ㅋㅋㅋ

울 나라 기업들은 시가 총액 몇 천악이 증발했다? 이런 거 전부 아무런 의미 없는 소리임 심지어 그거 가지고 ceo 자산에 타격도 안가. 손해는 죄다 개미가 먹는데도. 아 물론 평가액은 손해 봤다고 나오지. 근데 회사가 사유물이리 남들 평가한 걸로 재산이 결정 되는 게 문자 그대로 회사를 갈아버리고 정계에 발 걸쳐서 빼먹을 거 다 빼먹어 주식만 문제냐? 금융계 신용하고 다르지만, 상품 시장에 대한 신뢰도 묵사발이야 원래 레몬법이랑 징벌적 손해 배상은 제조자가 먹고 튀는 거 방지해서 전체 시장의 신뢰도 지키는 게 목적인데, 울 나라서는 이것도 빨갱이 법이야 대기업이고 ↗소고 아무도 자기 제품에 책임을 안져 그나마 대기업은 뭘 해주는 척 해주니 다른 대안 없어서 걍 대기업 쓰는거야

자본주의에서 자기가 일군거 자기 아들 준다고 그러는데 주식회사 상장한 순간 자기 회사가 아니지 주주들 돈으로 성장한건데 근데 하다못해 드라마조차 지분갖고 승계할라고 아득바득 하는거 보면.... 레볼루숑 마렵지 진짜

우리나란 대기업들 죄다 가족 경영, 핏줄 경영이라 오너리스크 있어도 짜르질 못하고

ㅋㅋ 나중에 한번 더봐야징

슈카는 투자회사 출신이라 저래 말하는거고 저건 '주주자본주의'라고 하는거야 '주주자본주의'폐해도 만만치 않아. 주주나 이사회의 힘이 강해지면 단기 이익추구성향이 강해져서 기업이 장기적인 안목으로 투자 하는게 굉장히 어려워짐. 스티브잡스가 왜 쫓겨났을까??? 경영을 못해서? 기업이 혁신을 하려면 장기적인 안목으로 R&D를 계속 해야 하는데 그건 CEO나 대표가 나서서 총대메고 추진해줘야 하는거야. 근데 혁신하는 동안 사실 기업의 안정적인 캐시카우가 없으면 기업 매출 변화는 없거나 줄어들거든. 그래서 주주들은 그걸 버티기 어려운거지 왜? 기업이 혁신을 하든 뭐든 관심 없거든. 당장 이번분기, 다음분기 내 배당금이 중요하니깐. 당장 실적을 내는게 중요하니까. 기업의 3년, 5년, 10년 후의 성장을 바라보는게 아니란 말이지. 그래서 미국과 영국을 제외하고 유럽은 '황금주' 등을 통해서 회사 대표나 CEO등의 경영권 방어를 보장하고 있음 경영권 방어가 안정적으로 되야 장기적 투자를 하든 뭐든 할테니까. 난 저게 좋게보이진 않음. 왜 미국이 정글자본주의, 천민자본주의 소리 듣는지 알면 슈카가 설명한 저건 양날의 칼이라는걸 알 수 있을꺼야.

그게 맥근혜 사태었지

여긴 나라만 깔 수 있으면 아무래도 상관없음

근데 그렇다고 미국자본주의를 깔 수가 없는게, 그렇다면 철저하게 경영권 철벽방어가 가능한, 오너경영을 하고 있는 꼬레아는 왜 혁신을 못하는 거냐 이거지. 솔직히 미국보다도 더 보수적인게 꼬레아 아녀? 미국은 주주자본주의이기도 하지만 스타트업체들의 천국이고, 실패한 경력을 잘 쳐주는 나라라 계속해서 새로운 혁신이 나오는 나라기도 하지. 그리고 꼭 마냥 주주들이 자기들 이득만 챙긴 사례만 있는 것도 아닌게, 아마존 초기에 물류시스템 구축한다고 거진 10년간 돈 꼬라박는거 주주들이 용인해준 사례도 있었음. 그러거 보면 미국은 그래도 잘 굴러가고 있다고 봄. 반면 우리나라는 오너경영하면서 혁신이 없어. 그러니까 IT업체가 몇개 안되고, AI쪽은 인력이 거의 전무하다시피 하지.

혁신을 일궜던 오너들은 이젠 찾기도 어려워. 정주영, 이병철을 괜히 신화라고 부르는게 아니지. 왜냐하면 현 세대에 혁신의 아이콘이랄 만한 재벌 오너들을 찾기 어렵거든.

현재 한국 주식이 솔직히 노답인건 현실임. 그렇다고 미국식으로 도입하면 진짜 피라냐처럼 뼈만 남기고 다 팔아버려서 남아있는 기업이 없을것같다.

유럽에 대해서 환상을 가진거 같은데 황금주는 애초에 영국에서 1994년에 민영화 하면서 경영권 방어하려고 도입된 개념임. 하지만 황금주 같은건 주주평등의 원칙을 위배고, 유럽연합에서 불법이라고 판결한 개념임. 유럽도 미국 만큼이나 주주 권리 잘 지켜주고. 이사회 입김이 쌤. 애초에 주주를 천민 취급하는 우리나라가 후진적인거지. 영미가 천민자본주의나 정글자본주의라고 우리식 자본주의를 해야 한다는 개념 자체가 IMF 이후로 개혁 바람에서 대주주(재벌) 보호 할려고 나온 담론임. 이걸 한국에서는 좌우 막론하고 국뽕 빨고 지지해줘서 지금까지 이 모양 이 꼴인거임. 오히려 주주 권리가 떨어지니까 장기적인 안목으로 기업 역량을 키우는데 관심이 없고 문어발로 확장하고 분할상장하는거지.

아니 지금 전세계 시가총액 1위 기업을 보고 '오너가 없어서 혁신이 없네' 이러는 거에요?

그럴꺼면 구글처럼 지분 51%들고 있으시던가 스마일 게이트처럼 상장하지 말고 지분 그냥 갖고 계셔야지 ㅋㅋㅋㅋ 왜 남한테는 회사 지분 줄테니까 제발 돈 달라고 구걸해놓고 경영은 지 ㅈ대로함?

저래서 대기업들이 한국에서 떠나면 어쩌고하는 개소리 무시해도됨 ㅋㅋㅋ 미국으로 옮긴다고? 가봐 한번. 기업이 어떻게 터질지 존나게 궁금하네 ㅋㅋㅋ

아 그래서 자기 있을 동안 개같은 짓 하면서 단기 이익만 내고 튀는 이유가 이거였구나

지들 돈 될것같을때만 철저한 자본주의를 외치는 놈들

시벌 ㅋㅋㅋㅋ 주식시장이 왜 저러냐고 묻는 다면, 재벌 승계 때문이고 그걸 다시 파고 들어가면 정경유착이 나와서 북유게감이 됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 주식하라는 사람 안믿어. 이 나라 주식은 걍 도박처나 다름없는데 비전을 보면서 넣으면 괜찮다는 애들.........외국이나 그러지. 우리나라는 그런데가 어딨어.

진짜 민주주의 하는 나라가 손에 꼽듯이 자본주의도 마찬가지지 저것도 문화라 한나라의 역사적으로 내려온 문화 근간은 잘 안 변함.

미국주식 세금좀 줄어줘라. 한국주식은 세금을 올리던 말던 알바 아니고..

근데 미국도 예전부터 저랬다기 보다는 70년대부터인가 신흥금융자본가들이 행동주의 펀드 같은거 만들면서 저런 구조로 바뀐거 같더라

유사 자본주의 국가 "대한민국" //// ㄹㅇㅋㅋ

울나라 네일베 개돼지들 보면 이재용이 자선사업하며 대한민국을 먹여살린다 생각하더만 ㅋㅋㅋ

재벌구조라 저따위로 된거지... 물론 재벌이 혜안이 좋으면 잘되는건 맞음 이병철이나 이건희는 감이 좋긴했음

ㅇㅇ

그럼 우리나라 사람도 코스닥 말고 나스닥에 투자하면 돈좀 벌겟네? 현실은 아니잖아? 우리나라 주식시장 구조를 떠나서 한국사람들은 주식에 투자하는거 자체를 안좋아함

별개로 원래 한반도 상업구조는 저런 상속구조라기보단 자본주의의 형태인 상단의 성장에 중점을 맞추는 형태였다 상단주조차도 그 상단의 주인인게 아니라 그냥 대방이라 불리는 만상,혹은 송상,경상이라 불리는 상인집단체중 하나의 수장일 뿐이고 그 수장이 되는것도 밑바닥부터 기어올라와서 도방이나 대행수들의 추천을 통해 자리하는거였음 한마디로 경제적으로 한번 완전히 무너지고 나니 기본적인 질서조차도 망가지고 개인의 욕심만 차리게 됬다는거지

주식시장이 좋지 않아 부동산으로 올라갔다기 보다는.. 부동산에 목을 매는 그 사고방식 때문에 주식시장이 좋지 않다고 봄. 리스크를 짊어지기는 싫고 수익만 있으면 좋겠다는 사고방식, 그리고 이게 기업 문화에도 고스란히 녹아 있어서 주주환원으로 돌렸어야 할 돈을 다 틀어쥐고 이러지도 저러지도 않는 것임.

올라>>몰려

일론머스크는 용케도 살아있네.. 트롤링해도 돈은 벌고있다 이건가

짹짹이짓으로 본인 이미지는 개판났지만, 기업가로서는 테슬라 + 스페이스X + 스타링크 착실히 성장시키는 중임 그래서 일론 머스크 본인은 욕먹어도 머스크가 하는 사업들은 잘나감

스타링크 상장하면 바로 산다

그래서 미국주식 머사면 됨 한국주식 시발것들 다 불태우고 갈아타야겠다

한국 기업의 단점으로 주주 환원이 없다 이게 자주 거론되긴 하더라 그리고 한국 기업이 미국 가면 다 터진다 이러지만 글쎄다ㅋㅋㅋㅋ

분식회계 통정매매 이딴짓 하면 공중분해 시키고 징역 수백년 때려야 하는데 안함. 자본주의 시장논리를 배격하는 행위임에도 안함.

그런데 이사회가 판단을 X같이 하면 다 망하는 수가 있음. 창업자가 상상이상의 ㅁㅁ였지만, 노벨상 수상자니까 회사는 굴러가지 않을까 하다가 실리콘 밸리 최초의 기업을 고대로 말아먹음